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张广科，中南财经政法大学公共管理学院院长、教授、博士生导师，校文澜青年学者、湖北省高等学校优秀中青年科技创新团队负责人，湖北省公共管理学会副会长、湖北省人力资源学会副会长、中国人力资源开发研究会常务理事、《中国人力资源开发》杂志编委会评审委员、中国人事科学院国际行政科学专家委员会委员、湖北省公共管理硕士（MPA）教学指导委员会副主任委员。

中南财经政法大学公共管理学院拥有公共管理一级学科博士授权点，设有国家级智库平台“国家智能社会治理实验特色基地（养老）”、城乡社区社会治理湖北省协同创新中心、湖北省人文社科重点研究基地“就业与创业研究中心”等多个智库平台。学院秉承“致力于公共精神之弘扬，培养善治中国之人才”宗旨，力争在服务国家治理体系和治理能力现代化进程中发出“中南大”声音。

财经下午茶特邀张广科院长与财友们分享关于农村医保改革、人口老龄化、收入分配等话题。

农民因病返贫

医保如何改革

财经下午茶：在您研究的领域中，让您最兴奋的研究方向是什么？

张广科：我个人和研究团队最感兴趣的领域是农民问题，特别是农民的健康问题。我们经常去农村调研，在和农户、基层政府官员一起交流的过程中，我们发现农村农民因病返贫是一个比较重要或者说比较热点的话题。

在国家提出精准扶贫之前，因病返贫在农村非常普遍。农民感到疑问的一个问题是，农民的医保缴费额度翻了这么多倍，为什么农民去医院看病的报销比例、范围却没有变化？这个问题换一种问法就是，我们向国家医保上交了那么多钱，钱究竟是怎么使用的？我们团队围绕这个问题进行了10多年的跟踪调查研究，这涉及到医疗、医院和医药三个方面。

第一个方面——医疗主要指的是医保系统。医保它实际上是一种第三方付费，在这个背景下可能很多患者会小病大医、分解住院，浪费了医保资金。

第二个方面——医院系统。国家有两个新政策，一是通过药品集中采购，集中采购会使药品价格大幅度下降。二是“药品零加成”医院中标，零加成的药品成本和售价一样。这就导致医院没办法靠药赚钱，“以药养医”的模式行不通了。这时候，部分医院会选择多开一些医保目录外的药，这类药不能医保报销，让农户负担，医院也能获取到利润。

第三个方面——医药。医药企业是以利润为导向的，它的药品进入医保目录，会赚走一部分医保担负的钱，此外厂商有多种方式来提高医药的价格，比如说给药品打上“创新药”的标签，抬高药品价格。

问题关键是医保资金没有用在刀刃上，医保资金的使用效率还有待提高。

如何有尊严地养老？

财经下午茶：从2022年开始，中国人口出现负增长，整个社会老龄化趋势越来越严重，从养老保障体系的角度看，如何让每个人都能有尊严地养老？

张广科：近几年国家层面有三个关键词。

第一个关键词是人口老龄化，我国在2010年就进入了人口老龄化社会，人口群体中超过60岁的比例已经超过了10%，到2030年，中国将进入深度老龄化社会，人口群体中年龄超过60的人口可能会达到30%左右。

第二个关键词是人均寿命在延长，2020年的人口普查数据显示，中国部分城市人均寿命已经在79岁左右，事实上我们每个人是60岁退休到79岁左右，中间有19年左右需要养老金，这个钱该怎么支付是一个问题。

第三个关键词是人口负增长，2022年首次出现了人口的负增长。三个关键词相叠加，导致我国的养老体系负担非常沉重。

未来国家要想让每个居民能够优雅地、有尊严地养老，需要做多支柱的养老体系，第一支柱是基本养老保险、第二支柱是个人养老金、第三个支柱是商业养老保险，不过无论哪种养老方式都需要经济基础来支撑。

为什么打工人赚钱越来越难？

财经下午茶：现在很多人觉得自己的薪酬并不是特别多，您是研究企业薪酬方面的专家，能够给大家一个建议吗？

张广科：其实大家都有一种感受——去超市买东西购物，花100块钱非常容易，但是你想赚100块钱却很艰难，所以大家容易产生“钱不经花”的心态，为什么会出现在职场中工资不值钱而且容易贬值，但是工资又很难挣的情况呢？

客观来说，这是因为在初次分配领域，资本的获取比例太高了，导致劳动者获得的工资较少。中国到目前为止，职工劳动报酬在GDP的初次分配占比还不到50%，而发达国家可以达到60%以上。如果中国通过行政手段强制降低企业资本回报率的话，就容易导致资本外逃发生，而资本外逃之后又会影响当地的经济增长以及造成失业，反而得不偿失。

所以职工劳动报酬增长是一个缓慢渐变的过程，我们希望逐步提高劳动报酬占比，削减资本所得。

在企业经济形势比较困难的情况下，我觉得作为劳动者也要理解企业的难处。企业应该要和员工做好充分的薪酬沟通，解释清楚员工工资结构未来会怎么调整。因为很多企业在成立初期都是非常不容易的——缺现金流，如果企业把现金流都用来给员工发工资，那么企业可能就没有发展的后劲了，因为企业要把现金流投入到扩大再生产、投入到研发领域去，这就会影响员工的收入待遇，那么员工等不及涨薪，就会选择离职。

许多企业应该多做一些制度层面的设计，为员工构建一个短期报酬虽然低但是中长期报酬很高的薪酬体系，让员工对未来涨薪有期望。

做好收入分配

关键是增加中产阶级

财经下午茶：在您研究的公共管理领域里面，您觉得什么问题亟待解决？

张广科：中国社会未来要持续发展壮大，实现中国式现代化和整个国家和谐文明，我觉得最根本的还是要解决收入分配问题。这意味着未来国家一定会着力增加中产阶级比例，因为有恒产者方有恒心。

那么怎么提高中产阶级比例呢？一方面可以通过税收调整，比如说削减中产阶级群体的个人所得税，另一方面提高低收入群体收入，让他们成为中产阶级。

其中的关键就是要提高劳动收入的占比，让现在低收入群体的劳动能更值钱。比如说国外蓝领群体收入很高，但是中国的体力劳动却没那么值钱，所以未来中国肯定要提高劳动的价值和体力劳动者的报酬。此外还要让劳动者赚的报酬转化为资产，让劳动报酬能带来资本性收入或者叫作经营性收入、延伸性收入。

现在的情况是很多中产阶级把钱投入房市，房市在下跌；投股市，风险又太大，而且中国的股市长期在3000点左右徘徊。所以很多中产阶级有了劳动报酬之后，他们不知道往哪里去投资，投资的渠道和回报率都有待配套和完善。

AI时代来临

怎样培养大学生

财经下午茶：人工智能汹涌而来，ChatGPT已经可以帮助学生们写论文，在这种情况下，您作为中南大公共管理学院的院长，您觉得培养大学生应该是怎样的方向？

张广科：无论未来大数据、人工智能技术怎么发展，我觉得人还是最重要的，因为背后所有机器的设计开发、所有这种程序的编码都是要靠人的。

不管是本科教育还是研究生教育，我一直强调：大学生不要成为一个过于功利的利己主义者，也不要成为一个精致的工具人。我希望大学生通过本科四年或者研究生三年的学习，他们要有比较健全的人格，看待问题、为人处世不会偏激，也不会过于狭隘，还要有健全的逻辑判断能力、战略规划能力、宏观思维能力、文字书写能力、语言表达能力等等，因为这些是一个人的通用能力和专业能力。

这些通用能力和专业能力不接受大学教育的话，其实也可以通过自学或者在企业中边干边学来不断提高，但是大学和企业有不一样的地方，那就是大学的教育会为学生们传递更多的家国情怀，希望他们能有更高的使命感和价值观，以及有更健全的人格和心智，更成熟的情绪控制能力。

所以不管未来AI时代怎么发展，大学教育始终要以人为本。